tag:blogger.com,1999:blog-9185997799921996434.post8678145750537295776..comments2024-03-23T12:34:59.850+03:00Comments on Кто не идёт вперед, тот идёт назад: Ответ на вопрос коллеги: Номенклатуры дел акционерных обществ и новый ПереченьНаташа Храмцовскаяhttp://www.blogger.com/profile/08840912907263051741noreply@blogger.comBlogger5125tag:blogger.com,1999:blog-9185997799921996434.post-19830871699501170362020-05-10T08:38:33.280+03:002020-05-10T08:38:33.280+03:00В законодательстве специальный закон имеет преимущ...В законодательстве специальный закон имеет преимущество перед общим, это общее правило.Наташа Храмцовскаяhttps://www.blogger.com/profile/08840912907263051741noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9185997799921996434.post-56024174496114450582020-05-05T15:15:10.746+03:002020-05-05T15:15:10.746+03:00"По первой части Вашего вопроса: Закон «Об ар..."По первой части Вашего вопроса: Закон «Об архивном деле в РФ» является нормативно-правовым актом, но в специальном, имеющим большую юридическую силу в конкретных обстоятельствах законе «Об акционерных обществах»". Наталья, какой из федеральных законов имеет бОльшую юридическую силу может установить только суд в конкретных данных обстоятельствах. А так вот взять и поставить один закон выше другого... Как-то это с юридической точки зрения совсем никак.<br />Например, посмотрим определение КС РФ от 03.02.2000 N 22-О "...Ни один федеральный закон в силу статьи 76 Конституции Российской Федерации не обладает по отношению к другому федеральному закону большей юридической силой." А Вы с ходу определили что имеет бОльшую юридическую силу.<br />И если изучить ФЗ "Об архивном деле в РФ", то мы увидим статью 17:<br />"1. Государственные органы, органы местного самоуправления, организации и граждане, занимающиеся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, обязаны обеспечивать сохранность архивных документов, в том числе документов по личному составу, в течение сроков их хранения, установленных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также перечнями документов, предусмотренными частью 3 статьи 6 и частями 1 и 1.1 статьи 23 настоящего Федерального закона." Это еще раз про обязательность применения Перечня, если в организации (неважно какой формы собственности и существования) образуются документы, включенные в него. <br /><br />Так где же ЗАКОННЫЕ основания делать вот это: "...большинство коллег не будут заниматься «творческими изысканиями» и за неимением лучшего будут использовать новый Перечень. Если, однако, установленные в нём сроки хранения их по тем или иным причинам не устроят, они на совершенно законных основаниях могут отказаться его применять."?<br />Про документы, не указанные в Перечне, речи не идет, это понятно.<br />И смешные наказания за нарушение архивного законодательства тоже вопрос отдельный. Мы сейчас говорим об обязательности или необязательности применения НПА РФ.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9185997799921996434.post-45332260031910200942020-05-04T20:13:25.054+03:002020-05-04T20:13:25.054+03:00По второй части Вашего вопроса: Перечень, конечно,...По второй части Вашего вопроса: Перечень, конечно, является нормативно-правовым актом. Применять его обязаны все, на кого он распространится (как консультант добавлю – с учётом анализа рисков, в том числе смешных наказаний именно за утрату архивных документов как таковую, и правоприменитьной практики). Однако порядок и сроки хранения документов акционерных обществ устанавливает Банк России согласно Закону об акционерных обществах, и пока Банк России не даст прямое распоряжение использовать для установления сроков хранения АО именно этот Перечень, его существование можно игнорировать. Кроме того, нормы Перечня можно и даже нужно игнорировать в тех случаях, когда установленные в нём сроки хранения противоречат срокам хранения установленным нормативно-правовыми актами большей юридической силы, например, законами РФ.<br />Наташа Храмцовскаяhttps://www.blogger.com/profile/08840912907263051741noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9185997799921996434.post-29176472847629012112020-05-04T20:12:30.548+03:002020-05-04T20:12:30.548+03:00По первой части Вашего вопроса: Закон «Об архивном...По первой части Вашего вопроса: Закон «Об архивном деле в РФ» является нормативно-правовым актом, но в специальном, имеющим большую юридическую силу в конкретных обстоятельствах законе «Об акционерных обществах» он явным образом не упомянут. Обратите внимание на то, что в данном случае речь идет о тех документах, которые акционерные общества обязаны хранить согласно требованиям касающегося их законодательства. <br /><br />Если внимательно изучить Закон об архивном деле, то единственная упоминаемая в нём группа документов, имеющая отношение к АО - это документы по личному составу (статья 22.1). <br /><br />Кроме того, в статье 22 «Сроки временного хранения документов Архивного фонда Российской Федерации до их передачи на постоянное хранение» перечислен ещё ряд видов документов, которые могут храниться в акционерных обществах (а могут и не храниться!): Проектная документация по капитальному строительству; технологическая и конструкторская документация; патенты на изобретение, полезную модель, промышленный образец; научная документация; кино- и фотодокументы; видео- и фонодокументы<br /><br />Но главное то, что в Законе об архивном деле ничего не говорится о том, какие документы должны создаваться в процессе деловой деятельности акционерных обществ :) Даже создание документов по личному составу, срок хранения которых установлен законом, предусмотрено Трудовым Кодексом.<br /><br />Из этого можно сделать вывод, что закон об архивном деле не содержит требований к акционерным обществам в части создания каких-либо документов, сохранность которых они обязаны обеспечить.Наташа Храмцовскаяhttps://www.blogger.com/profile/08840912907263051741noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9185997799921996434.post-59932579061808418132020-05-04T13:33:30.235+03:002020-05-04T13:33:30.235+03:00"....а также документы, предусмотренные норма..."....а также документы, предусмотренные нормативными правовыми актами Российской Федерации». Обратите внимание, что Закон об архивном деле здесь не упомянут."<br />Наталья, как же не упомянут? ФЗ "Об архивном деле в РФ" разве не является нормативным правовым актом РФ, предусматривающим хранение документов???<br /><br />"В результате получается следующее: Представляется, что большинство коллег не будут заниматься «творческими изысканиями» и за неимением лучшего будут использовать новый Перечень. Если, однако, установленные в нём сроки хранения их по тем или иным причинам не устроят, они на совершенно законных основаниях могут отказаться его применять."<br />Наталья, а новый Перечень так вообще является нормативным правовым актом РФ, который прямо предусматривает хранение определенных документов. На каких таких законных основаниях его можно не применять???Anonymousnoreply@blogger.com